Михаил Пиотровски: "Провокација треба да изазове дискусију"

Гледам около, али где је Јан Фабр? Где су познате плишане животиње?

Јан Фабре је смештен у целом Ермитажу, а људи долазе и питају: “Где видите животиње овде?” Успут речено, веома је доброхотан. Јан Фабр, гдје би требао бити - у дворанама фламанске умјетности, гдје помаже људима да разумију значење фламанске умјетности. Они који често верују да је све лако и разумљиво. У дворанама Генералштаба, где он има и “дијалоге” са Рубенсом, са Илиом Кабаковом и са свима осталима.

Недавно сам управо чуо мишљење Министарства културе, које је указивало да они нису нешто што не подржавају, али имају неутралан став према овој изложби. Она је изазвала много буке, зашто питам о томе. И таква фраза је звучала: "Све је то одговорност Хермитаге." То је обично нормална пракса, да? Да музеји преузму одговорност за естетику.

Ситуација је много боља. Музеји су одговорни за естетику. Имамо неколико ствари које заиста ценимо. Они су рођени у годинама које се такође називају “страшним” или “добрим” или како год. Међу њима је и аутономија музеја. Музеј одлучује колико је улазница. Музеј одлучује које изложбе има. Па, и одговоран је за ово. Ако се министарству допада која је изложба направљена од стране музеја, може се рећи: и ми смо [учествовали], али су изабрали. Ако им се не свиђа, могу рећи да је то одговорност музеја. Ово је веома важна позиција и ми је подржавамо. Тако да не постоји цензура: ни цензура министарских власти, ни “цензура публике”. Да музеји раде и буду заштићени у оквиру својих правила и овлашћења. Имамо главно питање, питање је толико типично за руску интелигенцију: Да ли полицајац зове? Овде имам такве пакете писама да смо копилад и радимо страшне изложбе, и морамо бити строго кажњени. Када људи пишу, дискутују - ово је сјајно, ова изложба је направљена да би људи могли да разговарају. А када пишу да сватко треба да буде разапет, обешен, устријељен, протјеран, итд., Онда је то већ “позивање полицајца”. Исто тако, имамо такво искушење да “позовемо полицајца” и кажемо: видите, 60 слова су апсолутно копије. Притужбе на министарство, присиљавање људи да раде, морамо одговорити - то је кршење рада државних институција, “зовемо полицајца”. Али ми нећемо “позвати полицајца” ни у овом ни у другом случају, јер је аутономија музеја заиста право на оно што он жели у оквиру закона, понекад се оспорава. Веома нам је важно да га задржимо. Рекао сам неки дан, јуче или дан раније, телефоном са министром, који је тражио неке детаље. А најгора ствар је да ако неко присили министарство - а они то не желе - примораће министарство да командује и, не дај Боже, ми ћемо имати репертцомс и све остало. Мислим да је Раикин нешто рекао о томе, да није био потпуно разумео, није говорио о државној цензури. И тако је држава мало увређена. Наиме, да неке одлуке које је држава дала људима културе, те одлуке желе да донесу људи који би могли бити заинтересовани за културу, али ...

Али у исто вријеме, видимо како се понекад држава мијеша у музеј, позориште или неку другу политику. С друге стране, он се не мијеша када је то оно што ви називате цензуром гомиле.

Када интервенише, када није. И овде - видимо протесте против чињенице да је држава оних који су напали изложбу Сидура почела да кажњава. Овде, наравно, нећете задовољити све, тако да постоје неки закони и принципи који треба да остану. И овде увек мора постојати потпуно исправна равнотежа, и та равнотежа би генерално требала бити осмишљена за такав друштвени уговор. О томе се недавно расправљало, расправљајући о концепту музеја. Веома важна позиција, коју многи људи не воле, али је, по мом мишљењу, тачна: друштвени уговор, култура мора постојати. И државни апарат који обавља неке јавне функције. Државни апарат осигурава постојање културе музеја у одређеним границама, наравно, има их. И даје им право да раде шта год желе. Паралелно с тим, у замјену за то, институције културе раде оно што држава данас треба за своје државне сврхе. Али то је споразумно. На пример, данас је ситуација таква да је потребно што више говорити о љубави према домовини, о патриотизму, очигледно да ситуација то захтева. Подсјетимо се да је прије 20-30 година било супротно, било је потребно говорити о интернационализму. У различитим ситуацијама то се догађа на различите начине. Дакле, могу постојати одређени акценти, док сама култура, музеји нормално раде. Заправо, ово стално понављамо, постепено се перципирамо. Управо сада на истој дискусији, гдје су биле чудне ствари, готово сви кажу: похађање не би требало бити главни критериј за успјех музеја, дјелотворност музеја. Све, ми смо то урадили, и заиста није тако лако судити шта је ефективно, шта је неефикасно. Верујем да присуство није критеријум, јер је то зли критеријум. Мора бити различит за различите музеје. Много тога зависи од тога шта желите, а не само да се "стално повећава".

Рекли сте да не желите да вратите све врсте реперкусија тамо, али очигледно у овом правцу постоје реченице које звуче с времена на време. Недавно је поново звучало да је потребно створити неку врсту комисије тамо или неку врсту одбора који преузимају улогу неког таквог моралног арбитра. Шта је морално, што није морално. Ако чак иу таквим одборима, као што ми се чини, смјесте нај моралне људе које имамо само у земљи, још је неморално дати им одушка.

Па, ово је опет "позови полицајца." То је уобичајена традиција руске интелигенције и Совјета. Да је све против, против, и само мало, позваћемо полицајца, где гледа ФСБ, где изгледа Чек, и тако даље. Ово је заиста опасна ствар. Постоје ствари о којима треба разговарати. Понекад, можда, и даље вика, али без псовања, без отирача и без апела за хапшење, ликвидацију или уништење.

И без вандализма.

И без вандализма, то јест, не дирајте. У ствари, са строгим законима против вандализма, могу постојати закони који дефинишу два или три морална положаја, као што је "не порицати холокауст" и "не порицати историчност Христа", да? Овде можете да вежбате. Данас смо покренули дивну правну конференцију (као дио правног форума), овдје се расправља о разним питањима. Они се називају "регулација тржишта умјетнина", али опет о томе колико је свијет умјетности подложан регулацији. Требало би да постоји веома флексибилна регулатива. Немогуће је све уписати тачно по тачку, онда се испостави да закон постаје штап. И да се пропише флексибилна схема, у којој неће бити очигледних ствари, али ће постојати одређена слобода која генерише дискусију. Шта је достојанство слободе? Није да свако може да каже све што каже, није вредно. И чињеницу да људи почињу да расправљају. Почињу да се свађају, а онда истина није истина у овим дебатама, али нешто се рађа. Рођена је нека врста међусобног разумијевања. Ако додирнете ову изложбу Фабра, овде сам написао да умјетност изазива. Испоставило се да је ниво љутње, љутње у земљи превисок. И видите, када људи пишу [такве], брину о животињама ... Због бриге о животињама, Хермитаге брине о животињама боље од других.

Познате мачке.

Хермитаге цатс. Није било ругања, већ вапај од Фабра. Али када се људи који се брину о животињама готово закуну и подстичу да се објесе, разапну једно или друго, онда ја, не допуштам, чврсто не вјерујем [у бригу о животињама].

То јест, спашавање животиња, мораш да објесиш мушкарца.

Не вјерујем им, поготово зато што се често пише као копија. Али у принципу, свеједно је да је расправа прошла. Па, то је, добро, људи долазе. Добро је што одрасли доводе дјецу и не воде их у дворане у којима је написано 16+. Не треба све показивати дјеци, сви смо је заборавили. У једном тренутку, наши родитељи су имали књиге на неким полицама које су се могле читати, а друге нису. То је такође била одређена повреда слободе, али и родитељи би требали водити рачуна о дјеци.

Сусрели смо се са активистима за права животиња. Иначе, борба за права животиња је веома интересантна, јер нико нема права осим људи, зар не? И имали смо права, али сада је у питању и суверенитет. За природу се признаје више или мање права. Зашто говорим о овоме? Све време се залажем за права културе, које је први замислио Рерих, затим Дмитриј Сергејевич Ликхачев. Увијек се каже: култура не може имати права. Предмет културе мора бити жива особа. Као да га је природа препознала, сада, можда, већ сам чуо, под утицајем ових дискусија, животиње ће делимично бити признате као ограничени правни субјекти. Било би јако добро, јер у нашој земљи регулација бриге о животињама и брига о животињама уопште је рудиментарна, у веома лошем стању. Дакле, овај вапај, потребно је говорити. Само разговарајте, гледајте у себе, а не само у протесту. Ови пакети паса луталица који иду у све градове Русије, то су људи који су их протјерали, нису изашли из шуме, нису дивљи вукови.

Али изложба није о томе. Постоји права расправа о томе како гледати на стару уметност. Како тражити значења у њему. Како нова уметност помаже тражити значења, то је заиста озбиљно.

Излет око изложбе Иане Фабре, излагача - Ксениа Басиласхвили, Алекеи Соломин и кустос изложбе Дмитриј Озерков

У том смислу, само два питања. Музеји уопште, иу овом случају Хермитаге, вероватно има неку врсту функције појашњења, зар не? С друге стране, да ли је потребно разјаснити? Можда не морају све изложбе да иду?

И то, и друго. Рекао сам да смо подцијенили ниво мржње који постоји у друштву. Довољно да прочитате на вашем сајту "Ехо Москве" (В. Димарски - главни уредник часописа "Аматеур" и главни уредник радио станице "Ехо Москве у Санкт Петербургу" - цца. ед.) цомментс. У разговору са мном, пре две године, био је коментар који није имао никакве везе са оним о чему смо говорили. Али имао је нешто са мном, уморан сам од некога (смеје се)

И нека Пиотровски мокри ...

Да. То смо потценили. Друго, потценили смо да морамо бити веома упорни и готово насилно објашњени. Овако су раније доведени ученици, они су узели војску, било је предавања у предузећима. У једном тренутку смо одлучили да је културни ниво прилично висок, а људима се може рећи: Ево, размислите. Испоставило се да нема. Испоставило се да и даље морате да кажете. Читајући на интернету # до срамоте, с једне стране, већ смо одговорили са хасхтагима # на срамоту и # цатнипро. С друге стране, повећали смо број предавања, излета, састанака са људима који желе нешто да чују. Потребно је објаснити онима који желе да чују, који не желе да чују - ово је прилично бескорисна вежба. Они који желе да чују много, могу да објасне, кажу, да су заинтересовани. Негде се може навести да виде друго. То је оно што Фабр ради. Тада је објесио лубању између Снидерсових слика, зашто га је објесио? Можете се дивити, можете питати: зашто? И спустио је слушалицу, јер би лобања требало да подсећа на смрт, јер све мртве природе заправо подсећају да је све покварљиво: све пролази и одлази.

Мртва природа се преводи као мртва природа.

Али уметници које је жива, ништа слично. Уметници говоре о овоме и увек. Овде су исте продавнице - то је сакупљено воће, животиње убијене. Дакле, лобања је ту. Желите ли даље размишљати? Медитате. Лобања је била у подножју Калварије, натопљена Христовом крвљу. Лубања Адама као симбол првобитног греха који је опран. И тако је лобања вишеструки симбол и разнолика. Постоје разне ствари о којима се можете сјетити када желите ући у то. А Фабре покушава да објасни. Он се клања фламанској уметности. И покушавам рећи како данас све то може звучати. И у материјалу и са различитим алузијама, које су бесконачне. И алузије које Фабр улаже, и алузије које се рађају у мени када одем на ову изложбу. А када се изненада у галерији холандског сликарства појаве мале слике Фабре које улазе у "Карневал", а ви их гледате, приближавате се, и сва оптика се мења, и почињете да гледате следеће слике које сте видели хиљаду пута, али друга, у другачијој апроксимацији. Овде ти и Бруегел почнете да играте другачије, Јан Госсаерт почиње да игра другачије. Натерао те да погледаш, натерао те да размислиш о томе.

Испоставило се да се уклапа у одређену традицију. То јест, модерна уметност има везу са традиционалним.

Он се уклапао у традицију. Он то добро показује. Зашто смо га изабрали. Наравно, изабрали смо славног и мало провокативног. Али нисмо узели ни Дамиена Хирста ни Јеффа Коонса, али смо узели Фабра, који је нагласио да је сва његова провокативност повезана са древном фламанском умјетношћу. Његова крутост, то је фламанска ригидност, осећате корење у њој.

Фламански класици су такође били прилично тешки.

А класици су тешки, и људи који су стално живјели и борили се у тешким условима. Тамо имају много у естетици и тешком хумору, много тога. Све ово је занимљиво видјети. А када он направи слику, "да би разбио нос у крви о уметности", уопште, ово је такође предивна слика.

Али други део питања - с једне стране, неко треба да буде објашњен, а неко, можда, једноставно не треба да хода?

Ево га, молим вас, немојте ићи. Неопходно је да свако може да хода. На пример, чак и овде ови знакови "18+", "16+" извршавамо, али мислим да ништа не треба учинити. Све се може дозволити, само је потребно објаснити и рећи. Али сви би требало да схвате да он није господар овде. Да још мора да обрише ноге пре уласка у ову кућу. Понекад пишу: "Уметност припада људима, платио сам карту и желим да се забавим, али шта ми то радите?" Дакле, купио сам карту не за право да радим оно што желите и да добијем оно што желите. Купио сам карту за право приступа културним добрима, овом ауторском праву. На крају крајева, вредности постоје за човечанство и преносе се. Имате право да је видите, процените, видите. Ово је другачије од онога што сам платио оно што желим, ја то радим. Ово је опет корупција која је дошла са новцем, мада сада, можда, неће бити великог новца. Није у култури, не пролази. Ви сте платили новац да би вам било дозвољено да уђете, а онда погледајте и покушајте да добијете задовољство од чињенице да то знате и знате. Право задовољство учења када научите нешто неочекивано и ново.

И, наравно, људи не би требали ићи тамо гдје им се не свиђа. Имамо много различитих институција, институција у земљи у којој не идем, јер их не волим, страшне и језиве. Али ако ми не сметају, ја их не тражим [затворите].

Али знате, међу људима који не воле Фабра, постоји још једна категорија људи који онда кажу да су њихова осећања, рецимо, религиозна, увређена. Нема потребе да идете овде. Зашто ћете бити увређени?

То је истина. Заиста, да би се и увриједило, у њему има неких таквих ... Са овим увредама постоји привлачност и за штампу и за медије. Фабре нема ништа осим увреде. Осим тога, ту је, наравно, постављена католичка слика. У фламанској култури се, дакле, не може подударати са православном културом. Али и са овом потребом бити опрезан. Постојао је један чланак познате особе која увијек штити вјерска осјећања, бори се против Мефистофела, катедрале Св. Он је заиста свештеник. Али он је изразио своје мишљење, с једне стране је интересантно разговарати - он је тамо схватио да не постоји православни крст, то је европска култура, ас друге стране користи речи као "срамотно". И "срамотно" је ипак заправо од ... Ми имамо доста криминалног језика. "Вук је срамотан" - одакле је и дошао. Изложба може бити "лоша". Али најважније је да када је све ово написао, новине су почеле да се пуне насловима "Руска православна црква је против Фабреове изложбе." Као резултат тога, зову ме из метрополе и кажу: “Михаил Борисович, да ли схваташ да ово није званично мишљење чак и метрополе? Ово је једна особа која заиста ради на посту у метрополи и даје своје лично мишљење на Фацебооку. ” И са овим треба да будемо опрезни. Стиче се утисак да су вјерски осјећаји увријеђени, а посебно нитко није увријеђен.

Видите, када изражавате мишљење, то је њихово право безусловно. Но когда какие-то активисты начинают, вот вы сегодня пример приводили выставки Сидура, когда начинают бить и разрушать под эгидой защиты чистоты религии и собственного неоскорбления, это уже…

Разрушать не надо ничего, ни под какой эгидой. Что скульптуры Сидура, что памятники Ленину. И Храм Христа Спасителя и памятник Дзержинскому. Переносить надо, а разрушать не надо ничего.

Может мнение экспертное. Просто эстетика тех же монументов Ленину многих, гипсовых, которые стояли в каждой деревне. Вот он никому не нужен, наверное.

От того, что не нужен, уничтожать не надо, наверное?

Па, шта да радим? То је гипс, са одломљеном руком.

Временом се срушио - значи пропао. Али чинити ову акцију, мислим, је погрешна. Ово све изоштрава. Одбачени Лењин, они су сада повређени. А Дзержински је такође ауксја. Успут, он је нормално у Третјаковој галерији.

Па, с једне стране је аудиција, с друге стране, све револуције се одвијају ...

Револуције су различите.

Шта није дотакнуто културно наслеђе?

Наша руска револуција је дотакла културно наслеђе много мање од француске. Француска револуција је потпуно уништила палате испод корена, извучен је читав слој културног наслеђа. Занимљива прича, када су намеравали да купи намештај из неопходног доба у Версају, испоставило се да је то готово немогуће пронаћи. Па негдје можемо бити поносни ...

Поносан што је мање? Па, ово није тако велики понос, мислим.

Уништени су, Конвенција је одлучила да уништи превоз краља, а ми смо преживели.

И тамо је ходао како треба. Ви сте сами рекли да је уметност провокативна. Провокација би требала изазвати скандал. Једном скандал, онда и ту додатну пажњу.

Провокација није скандал који би требао изазвати. Ово су врло суптилне дефиниције, још увијек морамо разумјети свакога. Провокација треба да изазове дискусију. Постоји провокација, али постоји провокација. Постоји провокација, када ставите дрогу у џеп ... Ако провокација изазове здраву расправу, онда је све у реду. У савременој уметности често постоје некакве провокације које су нељубазне. Који изазивају само зло, зло и не баш добар укус. Мислим да је Фабр добар укус. Можда му се не свиђа, може бити иритантан. Он је на правом рубу, где ако крочите тамо, нећу именовати друга имена, то ће бити одвратно. То је тачно на лицу где се још не појављује прљавштина, мада се може догодити и даље. И то изазива дискусију, потребна је дискусија, све ове ствари треба да се дискутују. И у којој мери разумемо савремену уметност, и шта можемо научити из класичне уметности. Како модерна уметност може бити у дијалогу, како музеј може да стави у дијалог различите културе, изложбе. Како музеј може да буде место у контексту дијалога, разговара са изложбом. Фабр није први пут да радимо нешто што само Хермитаге и неколико других великих музеја могу да ураде. Читав музеј је укључен у ово. Тако смо и урадили са "Манифестом".

Али извините, Михаил Борисовицх, "Манифест" је, медјутим, изазвао ову збуњеност за многе.

Она је изазвала много конфузије, протеста. Из целог света протестује - "Не ради то!". Неки су рекли: "Не треба нам ово смеће, благо речено, са Запада." И на Западу су рекли: "Зар ти идиоти, непријатељи хомосексуалности, не носе пристојну уметност." Резултат је била дивна изложба. Имаћемо следећу изложбу, на којој ће радити цео Хермитаге - "Зимска олуја". Велики музеј је веома интересантан, можда се испостави да се не може догодити када све у њему ради заједно са изложбом.

А шта је "зимска олуја"?

То ће бити 100 година руске револуције.

Чиста историјска таква?

Ово је комплекс догађаја, још нисмо одредили све до краја. Али, на пример, у Генералштабу ће прво бити Еисенстеинова изложба посвећена творцу мита који су прво измислили Французи, а затим бољшевицима. Било је потребно урадити исто као и Французи, тако да је дошло до олуја Зиме, и он није био потребан као олуја. Па, онда је и гиљотина сматрала да је то потребно. Читав овај мит је рођен из различитих стварних ствари. Надам се да ћемо имати изложбу немачког савременог уметника Анселма Кифера, ако је могуће. Посвећен је како је Хлебников предвидио револуцију 17. године. Ово је такође мит. Овде у Хермитаге-у ће бити изложба „Романови и револуција“.

То је чисто историјски, а не уметнички?

Хисторицал. Сада сви чине руску авангарду. Имат ћемо негдје авангардни порцулан, авангардне плакате, негдје ће бити повијест изложби нове и модерне умјетности у Хермитаге. Биће изложба о амбуланти.

Ко је био овде у палати ових дана.

Биће изложба о Привременој влади. Прича је врло поучна, јер су интелектуалци дошли на власт. У ствари, то је била влада интелектуалаца, и то се догодило када је интелигенција дошла на власт. Један од скретања. Ово је прича о томе како је Хермитаге бојкотовао совјетску владу и како није извршио наредбе Јосипа Стаљина, који је тражио да се Украјини да злато скита, које је, условно речено, пронађено на украјинском тлу. Како је Хермитаге освојио Зимски дворац. Није било лако. Ја то зовем другом олујом зиме. А онда је Хермитаге постао миран и тих, трајао је тихо све до краја Другог светског рата, да би освојио дела Зимског двора, а затим Зимски двор био део Ермитажа. Све је то заједно, и митологија, и права прича. То се може урадити само у овом музеју.

Враћајући се у савремену уметност, ово није прва изложба, провокативна, како сте је назвали. И мислим да није последњи. Али добро је да је директор Ермитажа утицајни човек, човек који воли и разуме модерну уметност. Међутим, није тајна да је тешко одупријети се таквој офанзиви, агресији одоздо, јавном мњењу, “цензури масе”, како ви кажете.

Наравно, тешко. Јер, извините, то је оно што се зове обична демократија. И одољети овоме много теже. Наредбе власти - један шеф увек може да се објасни. Или нису објаснили, нису радили - можете се свађати, отићи, залупити вратима. Када вас неки од већине људи не разумију и још увијек агресивно изгледају, наравно, то је теже. И што је најважније, сви рецепти не знају шта да раде са овим, осим "полицајца". И нећемо звати полицајца. Рецепти руске интелигенције, Совјетског савеза, - шта учинити када шефови не дозвољавају, јесте. Много тога је учињено. И шта да радите када добијете баш такву гомилу писама, где пишу да сте копиле, морате да откинете главу, отпустите вас, изложите неку врсту смећа ...

И успут, пишу углавном ... Не знам да ли имате неке анализе. Пишу под којим сосом - религиозним или естетским?

Анализа, наравно, јесте. Зато што морам да одговорим на министарство за све те пакете. Углавном нерелигиозни, то је увреда за животиње, људско разумевање шта су животиње. А друга обавезна тачка: све почиње не са животињама, већ "Захтевам отказ!" Ово је "Захтевам да откажем", "Тражим да забраним", "Захтевам да будем смењен".

"Не желим моју децу ..."

А ту су и деца ... У Фабру постоји једно место где деца могу да буду заиста непријатна за гледање - пише "16+", наши администратори кажу родитељима: "Немојте!"

Да ли и даље иду тамо?

Кажу: “Шта још, дефинитивно ћемо отићи тамо. Хоћеш ли нам показати ... ". Иначе, 16+ је мјера препоруке.

А каталог изложбе већ постоји или ће бити?

Директоријум ће бити, за Фабра смо дошли до другачијег типа директоријума. Пошто је у инсталацијама Хермитаге много инсталација, направили смо изложбу, све је фотографисали и сада ћемо ... Ово, иначе, није први пут да направимо каталог са инсталацијама. Желите да предложите да тамо објавимо низ писама, зар не?

Наравно, нисам први, претпостављам. Из "Ецхо Петерсбург" вам нуди. И из књиге гостију.

Прво, хвала на понуди. Заиста, ми ћемо вас замолити да уредите, изаберете.

Са задовољством.

У ствари, без исмијавања, ово је глас народа. Не глас народа, то је глас народа. Постоје људи који (наравно постоји комад где је то само копија, то је само провокација са друге стране) су забринути, не разумију да ... Па, постоје различите категорије људи. Тако да знам човека који је гледао ове Фабровске животиње, отишао и одвео пса из склоништа за себе. То је оно што осећа. И исправно, треба да изазове нормална осећања. Причај о томе, такође, биће потребно.

А разговор о принципу “Ви сте будала, ви сте будала” није занимљив.

И ништа неће помоћи, најважнија ствар. Хвала вам, али сада вам такође признајем да су, како су говорили: “Нисам гледао, али осуђујем”, нисам видео Фаброву изложбу, али не осуђујем или не одобравам. После твоје приче, потрчао сам да гледам.

Успут, једна врло важна ствар. Фабр-Фабр. Не радимо једну изложбу, радимо многе изложбе. Данас се опраштамо од највеће слике, од првих десет највећих слика свијета, до "Географа" Вермеера Делфта. А о њему посебно није писао шта да пише? Иако постоји много занимљивих мистерија, то је невероватно занимљива слика. Осим тога, имамо још пет различитих изложби од „надреализма у Каталонији“ до таквог салона Болдини, који би сватко требао вољети и, по мом мишљењу, свима се свиђа. Све ово заједно је изложба Хермитаге, а не једна.

Хвала.

Погледајте видео: HERITAGE UNDER BARRAGE? Ft. Mikhail Piotrovsky, General Director of the State Hermitage Museum (Јануар 2020).

Loading...